Le più brutte capitali europee...

[Rizoma]

Come da oggetto, quali sono secondo voi le più brutte capitali europee?
Ecco la mia (personalissima) blacklist:

Podgorica
Skopje
Tirana
Minsk
Bratislava
Bruxelles
Oslo
Helsinki
...

P.S. Ho omesso Chisinau solo perchè non ci sono ancora stato :)

[Daniele Spina]

Post by Rizoma
Come da oggetto, quali sono secondo voi le più brutte capitali europee?
Podgorica
Skopje
Tirana
Minsk
Bratislava
Bruxelles
Oslo
Helsinki

Cavolo... vai solo in posti orrendi ? :-P

[Rizoma]

Daniele Spina ha scritto:
[...]

Post by Daniele Spina
Cavolo... vai solo in posti orrendi ? :-P

Ma no, è solo un gioco...siccome ho letto che c'è gente (incredibile
dictu) che considera Bruxelles BELLA, volevo solo rendermi conto di quanto
fossero personali le mie percezioni estetiche a riguardo.
E poi, perchè fare solo liste di luoghi belli, credo che sia utile al
viaggiatore anche fare il contrario (non è che li devi conoscere x forza
certi luoghi x evitarli) e magari, perchè no, un giorno potrebbe anche
nascere una forma di turismo innovativo: il 'turismo del brutto' con
escursioni in quartieri E.R.P., safari in discariche abusive, ecc.
In fondo c'è già gente che visita posti colpiti da attentati, luoghi di
delitti, ecc. no? :-\

Rizoma Psicosomatico

[Elena]

Post by Rizoma
Ma no, è solo un gioco...siccome ho letto che c'è gente (incredibile
dictu) che considera Bruxelles BELLA, volevo solo rendermi conto di quanto
fossero personali le mie percezioni estetiche a riguardo.

infatti secondo me bruxelles non è brutta...
sei mai andato/a a bruxelles sotto natale, nel centro storico?
splendida.
elena

[fagiola]

Post by Rizoma
Ma no, è solo un gioco...siccome ho letto che c'è gente (incredibile
dictu) che considera Bruxelles BELLA, volevo solo rendermi conto di quanto
fossero personali le mie percezioni estetiche a riguardo.
E poi, perchè fare solo liste di luoghi belli, credo che sia utile al
viaggiatore anche fare il contrario (non è che li devi conoscere x forza
certi luoghi x evitarli) e magari, perchè no, un giorno potrebbe anche
nascere una forma di turismo innovativo: il 'turismo del brutto' con
escursioni in quartieri E.R.P., safari in discariche abusive, ecc.
In fondo c'è già gente che visita posti colpiti da attentati, luoghi di
delitti, ecc. no? :-

ciao

penso che sia molto soggettivo la cosa dire che una citta' sia piu brutta
dell'altra.

[Dionisio]

Son stato decine di volte per lavoro a Bruxelles e personalmente non la
trovo brutta, anzi!
LŽatmosfera nella Grand Place, le viette intorno, il grande parco, la zona
Schumann con le istituzioni europee e cmq sempre lŽimpressione di trovarsi
in una cittá non tanto grande, non é una metropoli, ma dove trovi gente di
tutta Europa, se non di tutto il mondo.

Poi naturalmente se qualcuno dice "non é bello cioŽ che é bello, é bello ció
che piace" allora a quel punto non vale neanche la pena di discutere.
Quello che molti non hanno in mente son cose tipo la statistica.
Se chidediamo ad un campione di 100, 1000, 10000 persone: EŽ bella Monica
Bellucci?
probabilmente oltre il 90% delle persone dirá di siŽ.
Ci sará sicuramente quello che dice "no, é un cesso, a me piacciono solo le
piccole, capelli rossi, occhi neri e 3 piercing" ma questo non fa testo.
Esempio contrario prendendo Rosi B. :-)
Quindi, tornando al discorso sulle cittá, posti come Roma o Parigi, dove
arrivano milioni di turisti ogni anno, sono belli, affascinanti e,
giustamente, piacciono. La presenza turistica lo testimonia.
Perche arrivano tanti turisti a Venezia e non a Salerno? a Monaco di Baviera
e non a Dortmund? perche la seconda, confrontata alla prima, é una...

Che poi ci sia anche un turismo "del brutto" non lo metto in discussione ma
secondo me é un fenomeno limitato e, come ordine di grandezza, non
paragonabile a quello "del bello"

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Donato]

Post by Dionisio
Perche arrivano tanti turisti a Venezia e non a Salerno? a Monaco di Baviera
e non a Dortmund? perche la seconda, confrontata alla prima, é una...

Sei pazzo !!! Potevi usare come termine di paragone Brescia, Belluno e via
dicendo non certo Salerno con la costiera, il parco del Cilento e tutto il
resto!!!

P.S.: Un pò di campanilismo concedilo!! :-)

[*Nightswimming*]

Post by Donato
Sei pazzo !!! Potevi usare come termine di paragone Brescia, Belluno e via
dicendo non certo Salerno con la costiera, il parco del Cilento e tutto il
resto!!!

esatto...Salerno & costiera sono incantevoli,
non capisco come tu faccia a dire cose del genere :-)

[marilisa]

Post by Rizoma
[...]

Post by Daniele Spina
Cavolo... vai solo in posti orrendi ? :-P

Ma no, è solo un gioco...siccome ho letto che c'è gente (incredibile
dictu) che considera Bruxelles BELLA, volevo solo rendermi conto di quanto
fossero personali le mie percezioni estetiche a riguardo.
E poi, perchè fare solo liste di luoghi belli, credo che sia utile al
viaggiatore anche fare il contrario (non è che li devi conoscere x forza
certi luoghi x evitarli) e magari, perchè no, un giorno potrebbe anche
nascere una forma di turismo innovativo: il 'turismo del brutto' con
escursioni in quartieri E.R.P., safari in discariche abusive, ecc.
In fondo c'è già gente che visita posti colpiti da attentati, luoghi di
delitti, ecc. no? :-\
Rizoma Psicosomatico

io non ho trovato brutta Bruxelles...solo carissima!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Marilisa

Post by Rizoma
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito

[ciccillo]

Post by Rizoma
Podgorica
Skopje
Tirana
Minsk
Bratislava
Bruxelles
Oslo
Helsinki
...

e bucarest?

[Effendi]

Post by Rizoma
Podgorica
Skopje
Tirana
Minsk

queste 4 mi mancano e immagino siano bruttine, però penso giusto
Podgorica sia totalmente priva di significato, le altre possono avere il
loro fascino...

Post by Rizoma
Bratislava
Bruxelles
Oslo
Helsinki

queste non le definirei brutte, hanno tutte delle zone molto carine e
tante altre brutte. Certo non sono tra le più belle, ma non sono così
malvagie. Penso che anche Mosca, Kiev e Varsavia possano essere inserite
in questo contesto, la stessa Berlino, non è particolarmente bella (che
poi sia interessantissima ed un ottimo posto in cui vivere è un altro
discorso).

Aggiungerei Vaduz alla lista di capitali insulse! :)

Post by Rizoma
P.S. Ho omesso Chisinau solo perchè non ci sono ancora stato :)

eh anche quella non dev'essere male, e pure Tiraspol, che è capitale di
uno stato non riconosciuto, ma per loro è sicuramente capitale! :)

[fagiola]

Post by Effendi

Post by Rizoma
Podgorica
Skopje
Tirana
Minsk

queste 4 mi mancano e immagino siano bruttine, però penso giusto
Podgorica sia totalmente priva di significato, le altre possono avere il
loro fascino...
eh anche quella non dev'essere male, e pure Tiraspol, che è capitale di
uno stato non riconosciuto, ma per loro è sicuramente capitale! :)

dire che mosca sia brutta. o non ci sei stato o sei stato in quartieri
poco raccomadabili dato che ci vado ogni anno ( mia moglie e' vicino
mosca) e devo dire che e' sempre bella (ovvio non tutte le zone)

[tile]

Post by fagiola

Post by Effendi

Post by Rizoma
Podgorica
Skopje
Tirana
Minsk

queste 4 mi mancano e immagino siano bruttine, però penso giusto
Podgorica sia totalmente priva di significato, le altre possono avere il
loro fascino...
eh anche quella non dev'essere male, e pure Tiraspol, che è capitale di
uno stato non riconosciuto, ma per loro è sicuramente capitale! :)

dire che mosca sia brutta. o non ci sei stato o sei stato in quartieri
poco raccomadabili dato che ci vado ogni anno ( mia moglie e' vicino
mosca) e devo dire che e' sempre bella (ovvio non tutte le zone)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito

pero' se vai a Mosca dopo aver visitato san pietroburgo..
di sicuro Mosca ti piace meno

[Cleo]

tile ha scritto:
[...]

Post by tile
pero' se vai a Mosca dopo aver visitato san pietroburgo..
di sicuro Mosca ti piace meno

Andando OT, la Russia mi stuzzica molto, ma non ci sono stata finora 1)
per il problema visto e 2) perchè mi è stato riferito da più parti che c'è
moltissima corruzione (e tu devi pagare...) e criminalità, e anzi che
forse la polizia è più pericolosa della mafia russa per il turista.

Mi potete confermare che è difficile ottenere il visto (serve la
prenotazione preventiva dell'albergo) o che cmq è da visitare in viaggi
organizzati, evitando il fai-da-te?

Io stavo pensando di passare qualche gg. a S.Pietroburgo, avendo come base
d'appoggio Tallin (che però pare in uno/due gg. si veda tutta) o Helsinki
(che però mi dicono molto brutta)...voi che dite? Si può fare?
Se doveste organizzare una vacanza di 10gg. tra Helsinki, Tallin e
S.Pietroburgo, quanti gg. dareste ad ognuna?

Grazie!!!! ^_____^;;;

[GL]

Post by Cleo
[...]

Post by tile
pero' se vai a Mosca dopo aver visitato san pietroburgo..
di sicuro Mosca ti piace meno

Andando OT, la Russia mi stuzzica molto, ma non ci sono stata finora 1)
per il problema visto e 2) perchè mi è stato riferito da più parti che c'è
moltissima corruzione (e tu devi pagare...) e criminalità, e anzi che
forse la polizia è più pericolosa della mafia russa per il turista.
Mi potete confermare che è difficile ottenere il visto (serve la
prenotazione preventiva dell'albergo) o che cmq è da visitare in viaggi
organizzati, evitando il fai-da-te?
Io stavo pensando di passare qualche gg. a S.Pietroburgo, avendo come base
d'appoggio Tallin (che però pare in uno/due gg. si veda tutta) o Helsinki
(che però mi dicono molto brutta)...voi che dite? Si può fare?
Se doveste organizzare una vacanza di 10gg. tra Helsinki, Tallin e
S.Pietroburgo, quanti gg. dareste ad ognuna?
Grazie!!!! ^_____^;;;

Helsinki: il tempo di prendere traghetto/aereo
Tallinn: dipende se vuoi visitare solo la città vecchia o dedicarti
anche a Rocca al Mare (museo all'aperto appena fuori dalla città
raggiungibile con i mezzi pubblici, al che ci va una giornata solo per
quello) e Kadriorg, residenza del presidente con museo ed un
giardino/parco da favola, anch'esso raggiungibile con i mezzi pubblici.
Se vuoi visitare anche i musei della città o se li vuoi evitare...
Quindi, nel caso della old town 2 giorni bastano, se no direi almeno 4.
San Pietroburgo: il resto, 4 o 6 giorni, dipende da quanto ti vuoi
fermare ad Helsinki ;)
--
Salùt!
Luca - Voghera -

Visit: http://estoniaitalia.zerohosting.org
http://www.webalice.it/lucaandmonica/estonia.html

E’ molto sottile la linea che divide l’alcolizzato da un alcolista. Come
è sottile la linea tra il pescare con la canna e stare sulla banchina
come uno stronzo.
(Ian "Lemmy" Kilmister)

[Effendi]

Post by Cleo
Mi potete confermare che è difficile ottenere il visto (serve la
prenotazione preventiva dell'albergo) o che cmq è da visitare in viaggi
organizzati, evitando il fai-da-te?

non è affatto difficile, è solo noioso e costoso. Se poi abiti a Roma,
Milano o Genova è più semplice visto che hai gli uffici
consolari/ambasciata in città.

Post by Cleo
Io stavo pensando di passare qualche gg. a S.Pietroburgo, avendo come
base d'appoggio Tallin (che però pare in uno/due gg. si veda tutta) o
Helsinki (che però mi dicono molto brutta)...voi che dite? Si può
fare? Se doveste organizzare una vacanza di 10gg. tra Helsinki, Tallin e
S.Pietroburgo, quanti gg. dareste ad ognuna?

Helsinki secondo me non è affatto brutta, non ha centro storico ma è una
città assolutamente gradevole, ordinata, pulita ed efficiente; a me non
dispiace affatto. Tallinn è molto più pittoresca nella città vecchia
entro le mura, ma è ormai diventata troppo turistica. Fuori dalle mura
c'è molto poco. Entrambe le vedi in 1 giorno o 2. Quindi in 10 giorni ne
farei 6 a SPB e gli altri 4 divisi tra le altre due, considerando che
perderai comunque molto tempo nello spostamento da e per SPB. Meglio
viaggiare di notte, ovviamente, anche se io in pullman di notte non chiudo
mai occhio quindi non la trovo una soluzione così bella! :))

[Effendi]

Post by fagiola
dire che mosca sia brutta. o non ci sei stato o sei stato in quartieri
poco raccomadabili dato che ci vado ogni anno ( mia moglie e' vicino
mosca) e devo dire che e' sempre bella (ovvio non tutte le zone)

non ci sono mai stato, infatti ho usato il condizionale, ma al di là
della piazza rossa e poco altro non ne ho mai sentito pareri
particolarmente entusiastici. Ma non ho ovviamente impressioni dirette.

[Mopo]

Post by Rizoma
Come da oggetto, quali sono secondo voi le più brutte capitali europee?
Podgorica
Skopje
Tirana
Minsk
Bratislava
Bruxelles
Oslo
Helsinki
...

Boh, buttato cosi', senza motivazioni, non capisco questo post.
Della lista che riporti personalmente ho visitato solo
- Bruxelles (3 volte) ed è una città che mi piace molto, molto elegante,
bella specialmente sotto natale quando ci sono le baracchine di legno
nelle piazze che vendono waffel e vin brulé, e la grand place addobbata
ogni anno in modo diverso
- Bratislava ci sono stato solo una giornata, ma il centro mi pareva
tutt'altro che brutto! Certo se parli dei sobborghi posso essere
d'accordo, ma non fanno schifo anche quelli di Milano?

Non so, se non motivi la tua lista mi sembra un po' la sagra del luogo
comune......

--
Mopo

[Effendi]

Post by Mopo
- Bratislava ci sono stato solo una giornata, ma il centro mi pareva
tutt'altro che brutto! Certo se parli dei sobborghi posso essere
d'accordo, ma non fanno schifo anche quelli di Milano?

Milano infatti non è nota per essere bella! ;))

Comunque il centro storico di Bratislava è molto carino, per quanto molto
piccolo, ma fuori dal centro storico, seppur in pieno centro, è
discretamente brutta e pure il castello è brutto! ;) Poi può essere un
posto piacevole, ma di certo tra le capitali europee non brilla per
bellezza architettonica.

[Scandinavian Explorer]

Oslo ed Helsinki non sono affatto brutte.

Magari non sono strepitose, ma ce ne fossero di città così vivibili, pulite,
ordinate, SICURE e piene di aree verdi.


E.

[Morsac]

Post by Scandinavian Explorer
Oslo ed Helsinki non sono affatto brutte.

Peraltro Helsinki è anche interessante per coloro a cui piace
l'architettura moderna. Se uno ha la pazienza di girare un po' a piedi
trova un sacco di edifici della prima metà del secolo scorso tutt'altro
che brutti (e non solo quelli di Alvar Aalto)

[Scandinavian Explorer]

Post by Morsac
Peraltro Helsinki è anche interessante per coloro a cui piace
l'architettura moderna. Se uno ha la pazienza di girare un po' a piedi
trova un sacco di edifici della prima metà del secolo scorso tutt'altro
che brutti (e non solo quelli di Alvar Aalto)

Infatti...grande design e grande architettura.
Senza contare la chiesa di Temppeliaukio, unica al mondo.

Oslo ha un porto bellissimo (con acqua molto pulita e piena di pesci), il
parco di Vigeland, un sacco di zone verdi, ed è una delle città meno
inquinate e più efficienti del MONDO....
Senza contare che in queste due città puoi fare escursionismo, mountain
bike, sci, e qualsiasi altro tipo di sport, arrivandoci in pochi minuti con
la metropolitana o con i mezzi pubblici.
Da Oslo in pochi minuti arrivi nei boschi...dove ci sono animali selvatici,
funghi, laghi...eccetera...

Non so quante capitali del mondo possano vantare altrettante possibilità.

Poi, per carità...non sono delle perle di bellezza come Praga....

E.

[Wyvern]

Post by Rizoma
Come da oggetto, quali sono secondo voi le più brutte capitali europee?
Podgorica
Skopje
Tirana
Minsk

Mi mancano... mannaggia! ;-)

Post by Rizoma
Bratislava

Non l'ho trovata così brutta, certo il quartiere al di là del ponte è
orrendo ma la parte vecchia ha un suo fascino. Si gira in un giorno ma
a mio avviso vale una sosta.

Post by Rizoma
Bruxelles

Sarà che l'ho visitata anni fa in un contesto un po' particolare ma
non mi era dispiaciuta. Mi è piaciuta più che la parte
monumentale-artistica l'atmosfera internazionale e i caffè/pub, oltre
che l'ottima birra.

Post by Rizoma
Oslo
Helsinki

Anche queste due mi mancano

Post by Rizoma
...
P.S. Ho omesso Chisinau solo perchè non ci sono ancora stato :)

Pure questa mi manca... ;-)

Andrea :-)

[GREEN GRASS]

Post by Rizoma
Come da oggetto, quali sono secondo voi le più brutte capitali europee?
Podgorica
Skopje
Tirana
Minsk
Bratislava
Bruxelles
Oslo
Helsinki
...
P.S. Ho omesso Chisinau solo perchè non ci sono ancora stato :)

Conosco solo Oslo di queste, ma mi guardo bene dal considerarla brutta,
anzi....tutt'altro!

[Kappas]

Post by Rizoma
Come da oggetto, quali sono secondo voi le più brutte capitali europee?
Podgorica
Skopje
Tirana
Minsk
Bratislava
Bruxelles
Oslo
Helsinki
...
P.S. Ho omesso Chisinau solo perchè non ci sono ancora stato :)

Conosco solo Helsinki e l'ho trovata una delle città più
brutte del mondo.

C'era anche uan criminalità fatta di gente che ti aggrediva
non per lucro o per motivi ideologici o politici, ma solo
perchè erano ubriachi o fatti marci oppure per altri motivi
che non conosco

Io ero in pieno c entro (ero all' Hotel Ramada Presidenti) e
ne ho viste di tutti i colori: gente che al mattino già
traballava e aggrediva i passanti sulla via principale, in
pieno centro, polizia che andava e veniva senza peraltro
riuscire a prevenire i problemi ; per non parlare delle aree
più periferiche, per es. dove c'è quel baraccone di
giostra-ruota

Io stesso sono s tato aggredito più volte senza alcun motivo,
vicino all'albergo ; i finlandesi , quando bevono, soprattutto
nel week, diventano un problema

Ho visto città ben più bestiali di Helsinki, come per es
Rio, dove ci ho fatto tre settimane e ho imparato molte
cose, ma s e non altro a Rio ti facevi una r agione d ella
violenza che ti circondava; inoltre a Rio, la gente , se non
erano d elinquenti, erano persone che ti dimostravano simpatia e
disponibilità

Ad Helsinki, a parte la delinquenza, ho trovato una gran
freddezza generale

[Donato]

Post by Kappas
Ho visto città ben più bestiali di Helsinki, come per es
Rio, dove ci ho fatto tre settimane e ho imparato molte
cose, ma s e non altro a Rio ti facevi una r agione d ella
violenza che ti circondava; inoltre a Rio, la gente , se non
erano d elinquenti, erano persone che ti dimostravano simpatia e
disponibilità

Certo che il titolo del post "le più brutte capitali europee" stroppia con
il nome Rio....una delle città più belle del mondo...Ciudad
maravilhosa.....a prescindere dalla delinquenza che è cmq non così
aggressiva di come si fa credere.

[Marco]

"Donato" ha scritto

Post by Donato
Certo che il titolo del post "le più brutte capitali europee" stroppia con
il nome Rio....una delle città più belle del mondo...Ciudad
maravilhosa.....a prescindere dalla delinquenza che è cmq non così
aggressiva di come si fa credere.

"Ciudad maravilhosa"... hai fatto un misto tra spagnolo e portoghese...
comunque si capisce lo stesso ;-)

spagnolo: "ciudad maravillosa"
portoghese: "cidade maravilhosa"

Marco

[Donato]

Post by Marco
"Donato" ha scritto

Post by Donato
Certo che il titolo del post "le più brutte capitali europee" stroppia con
il nome Rio....una delle città più belle del mondo...Ciudad
maravilhosa.....a prescindere dalla delinquenza che è cmq non così
aggressiva di come si fa credere.

"Ciudad maravilhosa"... hai fatto un misto tra spagnolo e portoghese...
comunque si capisce lo stesso ;-)
spagnolo: "ciudad maravillosa"
portoghese: "cidade maravilhosa"
Marco

Hai ragione....è un mio difetto....parlo spagnolo e, grazie ai viaggi,
mischio qualcosa di portoghese....alla fine faccio una confusione totale.
Ciao

[Marco]

"Donato" ha scritto

Post by Donato
Hai ragione....è un mio difetto....parlo spagnolo e, grazie ai viaggi,
mischio qualcosa di portoghese....alla fine faccio una confusione totale.
Ciao

Anch'io a volte faccio un mix tra le 2 lingue.
Quando a fine luglio sono stato a Foz de Iguazu in Brasile e sono andato
sul versante argentino delle cascate, ho parlato con un argentino per
chiedere delle informazioni e, dato che erano molti giorni che parlavo
portoghese, mi è uscito un bel mix portoghese e spagnolo.

Marco

[Morsac]

Post by Kappas
Conosco solo Helsinki e l'ho trovata una delle città più
brutte del mondo.
C'era anche uan criminalità fatta di gente che ti aggrediva
non per lucro o per motivi ideologici o politici, ma solo
perchè erano ubriachi o fatti marci oppure per altri motivi
che non conosco

Esperienza totalmente diversa dalla mia: io ho trovata una città
tranquillissima: l'ho girata di giorno e di notte senza il minimo
problema. Non ho neanche visto molti ubriachi, come mi sarei aspettato.
Però non ero ad Helsinki il sabato sera: può darsi che la situazione nel
fine settimana sia un po' meno tranquilla.

[Kappas]

Post by Morsac
Esperienza totalmente diversa dalla mia: io ho trovata una città
tranquillissima: l'ho girata di giorno e di notte senza il minimo
problema. Non ho neanche visto molti ubriachi, come mi sarei aspettato.
Però non ero ad Helsinki il sabato sera: può darsi che la situazione nel
fine settimana sia un po' meno tranquilla.

Io ero nel week. Ma molta gente che ho visto in giro io
"prescindeva dal week", nel senso che erano marci full time.
Nel giro di poche ore imparavi a camminare (e parlo d elle
strade principali e più centrali) "" guardando avanti"", cioè
cercando di prevenire i pericoli e cambiando marciapiede in
continuazione a seconda di cosa vedevi a 10 metri di
distanza

Ecco uno dei pochi posti al mondo dove non tornerei; e in
più la città non mi è piaciuta per niente

[franz74]

Podgorica = anonima ma non mi è sembrata "brutta"
Skopje = ha un paio di obbrobri ma anche un quartiere turco niente male
Tirana = mi piace molto, in confronto al resto dell'Albania poi sembra
avanti di 50 anni
Minsk = ha un suo fascino, se non altro è pulita e ricca di verde
Bratislava = caruccia
Bruxelles = non scherziamo, su...
Oslo = figurati che ci vivrei anche volentieri se non fosse cosi' cara
Helsinki = vedi Oslo; sono bellissimi esempi di città moderne
inserite nella natura

il mio voto, limitandomi alle capitali: Bucarest (non ho mai visto un
tale degrado neppure
nel terzo mondo)