[NEWS] Todomondo

[Vanes]

http://www.ttgitalia.com/pagine/news_Todomondo__aperta_un_inchiesta.aspx?id_news=251052&idx=34&L=IT

29/07/2009 00.00
Todomondo: aperta un'inchiesta

Nuova svolta per il caso Todomondo. L'ex amministratore delegato Alessandro
Scotti è stato iscritto sul registro degli indagati nel fascicolo aperto
dalla Procura di Busto Arsizio. Insieme a lui, sul registro compaiono altri
tre nomi sui quali però è stato mantenuto il riserbo. L'ipotesi è di truffa
plurima in concorso nella vendita di pacchetti vacanze in realtà non
disponibili. L'apertura del fascicolo da parte della Procura è avvenuta in
seguito ad una segnalazione partita dalla Polaria di Malpensa. La procura ha
inoltre acquisito documenti da Enac, Sea e Livingston, che compaiono
nell'inchiesta come parti lese. Inoltre è stato disposto l'oscuramento del
sito dell'operatore online. Collegandosi alla pagina web dell'operatore ora
compare la scritta: "Polizia di Stato - Sito sottoposto a sequestro".


http://www.ttgitalia.com/pagine/news_Alpitour_vara__Salva_vacanza__per_i_clienti_Todomondo.aspx?id_news=251069&idx=16&L=IT

29/07/2009 13.09
Alpitour vara 'Salva vacanza' per i clienti Todomondo

Tariffe speciali per i clienti Todomondo. È l'iniziativa proposta da
Alpitour World, che propone l'iniziativa 'Salva vacanza' con sconti speciali
e offerte per le vacanze 'Jeans', destinate a coloro che hanno effettuato
una prenotazione con il t.o. online. Alpitour propone uno sconto immediato
per chi prenota un viaggio entro il 31 luglio e buoni per le prenotazioni
entro il 31 ottobre. L'importo dei buoni e degli sconti varia a seconda del
valore della prenotazione effettuata dal cliente con Todomondo.

http://www.ttgitalia.com/pagine/news_Brambilla___Fondo_di_garanzia_per_i_clienti_Todomondo_.aspx?id_news=251058&idx=24&L=IT

29/07/2009 10.52
Brambilla: "Fondo di garanzia per i clienti Todomondo"

Con una nota stampa il ministro del Turismo Michela Vittoria Brambilla ha
reso noto di aver attivato un fondo di garanzia per i clienti del tour
operator Todomondo. Nella nota si legge che "nel manifestare la sua
solidarietà ai turisti danneggiati dal tour operator online Todomondo, (il
ministero) ha risposto alle numerose richieste di intervento da parte delle
vittime del raggiro dichiarando che verrà subito attivato il Fondo Nazionale
di Garanzia, che ha proprio il compito di intervenire in caso di insolvenza
o fallimento del venditore o dell'organizzatore di pacchetti turistici,
provvedendo al rimborso delle somme versate per l'acquisto dei pacchetti di
viaggio''. Dal ministero si comunica, inoltre, che possono ricorrere al
Fondo ''solo i turisti che abbiano acquistato pacchetti turistici in Italia
da agenzie regolarmente autorizzate dall'autorità competente''.

[alberto]

Post by Vanes
Nuova svolta per il caso Todomondo. L'ex amministratore delegato Alessandro
Scotti è stato iscritto sul registro degli indagati nel fascicolo aperto
dalla Procura di Busto Arsizio.

Purtroppo sono almeno 15 mesi che due associazioni di agenti di
viaggio hanno denunciato le "stranezze" di Avitour, braccio secolare
sia di Teorema che di Todomondo. Ovviamente è dovuto scoppiare il
bubbone, ma le responsabilità sono anche in buona parte dei vari
organi di controllo (Finanza, Banche, Enac ecc).

Post by Vanes
Brambilla: "Fondo di garanzia per i clienti Todomondo"
Con una nota stampa il ministro del Turismo Michela Vittoria Brambilla ha
reso noto di aver attivato un fondo di garanzia per i clienti del tour
operator Todomondo. Nella nota si legge che "nel manifestare la sua
solidarietà ai turisti danneggiati dal tour operator online Todomondo, (il
ministero) ha risposto alle numerose richieste di intervento da parte delle
vittime del raggiro dichiarando che verrà subito attivato il Fondo Nazionale
di Garanzia, che ha proprio il compito di intervenire in caso di insolvenza
o fallimento del venditore o dell'organizzatore di pacchetti turistici,
provvedendo al rimborso delle somme versate per l'acquisto dei pacchetti di
viaggio''. Dal ministero si comunica, inoltre, che possono ricorrere al
Fondo ''solo i turisti che abbiano acquistato pacchetti turistici in Italia
da agenzie regolarmente autorizzate dall'autorità competente''.

La Brambilla fa la disinvolta con i soldi versati dalle agenzie di
viaggio per alimentare, appunto , il Fondo di Garanzia obbligatorio
per le stesse.
Ora si vive il paradosso che un operatore truffaldino, messo in
condizione di truffare da tanti diciamo "illusi" che pensavano e
probabilmente continuano a pensare che sconti del 50 o 60 % facciano
parte del mondo reale , che ha costruito le sue manovre sui mancati
pagamenti a fornitori, sul mancato versamento di tributi e tasse,
sull'omissione di contributi, e via cantando viene aiutato dal Fondo
di Garanzia che invece è una sorta di assicurazione delle ADV per la
clientela.

Non sono d'accordo nel definire vittime i truffati. Il mercato è molto
visibile, con internet ma non solo le offerte sono facilmente
valutabili e confrontabili. Quindi se un individuo ritiene di poter
accedere a servizi e prestazioni a condizioni non reali, e lo dimostra
il fatto che sono andati a gambe per aria dopo tre anni, deve portare
almeno una parte di responsabilità. Mi sembra di assistere al dopo
bond argentini o al dopo Parmalat. Prima si fanno i furbacchioni fino
a che va bene, appena si apre una crepa tutti a strillare e a chiedere
interventi dall'alto. Quindi non sono d'accordo che il Fondo di
Garanzia degli agenti di viaggio si renda disponibile e garante. Che
facciano le loro brave querele e richieste di danni e messe in mora,
con tanti auguri.

Al

http://submaris.jimdo.com - i miei viaggi

[milanchamp]

Mi sembra di assistere al dopo

Post by alberto
bond argentini o al dopo Parmalat. Prima si fanno i furbacchioni fino
a che va bene, appena si apre una crepa tutti a strillare e a chiedere
interventi dall'alto.  

Non ho proprio capito il parallelo: vuoi dire che i risparmiatori
Parmalat e Bond hanno fatto i furbacchioni? I titoli Parmalat non
erano per nulla fuori mercato rispetto alla concorrenza.

[Marco 72]

Post by milanchamp
Non ho proprio capito il parallelo: vuoi dire che i risparmiatori
Parmalat e Bond hanno fatto i furbacchioni? I titoli Parmalat non
erano per nulla fuori mercato rispetto alla concorrenza.

I titoli sono azioni e non sono fuori mercato per definizione. I bond
parmalat... vedi tu
L'argentina anche... sai com'e'... la gente e' ansiosa di prendere i
10% di interessi ma poi si cagano in mano e frignano se i rischi che
si sono presi fanno bruciare la frittata

[milanchamp]

Post by Marco 72

Post by milanchamp
Non ho proprio capito il parallelo: vuoi dire che i risparmiatori
Parmalat e Bond hanno fatto i furbacchioni? I titoli Parmalat non
erano per nulla fuori mercato rispetto alla concorrenza.

I titoli sono azioni e non sono fuori mercato per definizione. I bond
parmalat... vedi tu

I bonds argentini e le obbligazioni Parmalat li annoveri tra le
azioni?. Quanta ignoranza che c'è in giro, mamma mia...

[Marco 72]

Post by milanchamp
I bonds argentini e le obbligazioni Parmalat li annoveri tra le
azioni?. Quanta ignoranza che c'è in giro, mamma mia...

scemotto, sei tu che hai parlato di titoli... occhio al caldo, ti fa
male.

[federicoP]

Post by Marco 72
scemotto, sei tu che hai parlato di titoli... occhio al caldo, ti fa
male.

Veramente i bond (o obbligazioni), sia Argentini che Parmalat che
altro, mi risulta che facciano parte della famiglia dei "Titoli di
Credito".

Non riesco a vedere l'errore che avrebbe fatto Milanchamp, e che tu
prontamente avresti sottolineato.

[Marco 72]

Post by federicoP
Veramente i bond (o obbligazioni), sia Argentini che Parmalat che
altro,  mi risulta che facciano parte della famiglia dei "Titoli di
Credito".

certo, anche i titoli azionari pero'.
E nel primo post non era affatto indicato a cosa si riferisse... per
inciso con parmalat non solo sono restato fregati chi ha acquistato
bond, ma ancora di piu' chi ha comperato le azioni.
Ti e' piu' chiaro ora?

[Kappas]

Post by Marco 72
certo, anche i titoli azionari pero'.
E nel primo post non era affatto indicato a cosa si riferisse... per
inciso con parmalat non solo sono restato fregati chi ha acquistato
bond, ma ancora di piu' chi ha comperato le azioni.
Ti e' piu' chiaro ora?

Certo, è, come dici tu. Nell'argomento, che è piuttosto complesso, la
gran parte della responsabilità è delle Banche

Tuttavia, esiste anche una parte di responsabilità dei risparmiatori
che hanno sottoscritto i Tango Bonds

Piu rendita = piu rischio: sembra semplice, ma nessuno lo capisce, o
lo vuol capire

[Marco 72]

Post by Kappas
Piu rendita = piu rischio: sembra semplice, ma nessuno lo capisce, o
lo vuol capire

ma infatti sono molto d'accordo con te.
Ovvio che una obbligazione con 10% di rendita non puo avere un rischio
nullo! pero' la truffa fatta dal sistema bancario consisteva appunto
nello smerciare per buoni finanziamenti avariati, che loro stessi
avevo giudicato positivi giusto in tempo per disfarsene...
ma d'altra parte, loro stessi sono societa' per fare lucro. Mi fa solo
ridere che ora nonstante tutto quello che e' successo, si continui ad
ascoltare i rating :-)
buon fine settimana!

[Kappas]

Post by Marco 72
Mi fa solo
ridere che ora nonstante tutto quello che e' successo, si continui ad
ascoltare i rating :-)

Infatti! Anche L&B, se nn ricordo male, aveva un rating verdissimo
fino al giorno prima del default

Buon fine settimana a te !

[federicoP]

Post by Marco 72
certo, anche i titoli azionari pero'.
E nel primo post non era affatto indicato a cosa si riferisse...

Dicendo "I titoli Parmalat non erano per nulla fuori mercato rispetto
alla concorrenza" era evidente che si riferisse alle obbligazioni.

Le azioni le hai tirate fuori tu, dicendo erroneamente che "i titoli
sono azioni".

Post by Marco 72
per inciso con parmalat non solo sono restato fregati chi ha acquistato
bond, ma ancora di piu' chi ha comperato le azioni.

Mi sembra ovvio, l'azione é un titolo partecipativo, chi ha comprato le
azioni é diventato socio di Tanzi, chi ha comprato le obbligazioni ne é
diventato creditore e, teoricamente, non avrebbe dovuto partecipare né
alle sue fortune né alle sfortune.

Post by Marco 72
Ti e' piu' chiaro ora?

Sì, mi é chiaro che volevi fare il perfettino, magari un po' fuori
luogo.....

[Kappas]

Post by federicoP
e, teoricamente, non avrebbe dovuto partecipare né
alle sue fortune né alle sfortune.

Purtroppo il creditore partecipa sia alle fortune sia soprattutto alle
sfortune del suo debitore

[federicoP]

Post by Kappas
Purtroppo il creditore partecipa sia alle fortune sia soprattutto alle
sfortune del suo debitore

Ma soprattutto alle sfortune, perché se gli affari del debitore vanno
bene, o anche meravigliosamente, il creditore nella migliore delle
ipotesi spera solo di recuperare i suoi quattrini ;-)))))

[Kappas]

Post by federicoP
Ma soprattutto alle sfortune, perché se gli affari del debitore vanno
bene, o anche meravigliosamente, il creditore nella migliore delle
ipotesi spera solo di recuperare i suoi quattrini ;-)))))

Infatti: nelle fortune, prende non piu dell'interesse concordato

Nelle sfortune, rischia di non vedere neppure un cent (vedi, da
ultimo, gli obbligazionisti L&B)

[Marco 72]

Post by federicoP

Post by Marco 72
certo, anche i titoli azionari pero'.
E nel primo post non era affatto indicato a cosa si riferisse...

Dicendo "I titoli Parmalat non erano per nulla fuori mercato rispetto
alla concorrenza" era evidente che si riferisse alle obbligazioni.

perche' mai? era evidente dove tanto quanto?
a mio giudizio non era evidente, se per te lo era, buon per te, mi
prostro ai tuoi piedi se non abbiamo lo stesso acume, e concedimelo,
neppure la stessa pallosa e annoiante pesantezza... mi sa che vuoi
fare il perfettino e vai un po' troppo fuori luogo... salutami il tuo
amico milanpezzent

[xkp]

Post by alberto
Mi sembra di assistere al dopo

Post by alberto
bond argentini o al dopo Parmalat. Prima si fanno i furbacchioni fino
a che va bene, appena si apre una crepa tutti a strillare e a chiedere
interventi dall'alto.  

Non ho proprio capito il parallelo: vuoi dire che i risparmiatori
Parmalat e Bond hanno fatto i furbacchioni? I titoli Parmalat non
erano per nulla fuori mercato rispetto alla concorrenza.

vedi il tipo da la colpa ai consumatori che hanno provato a
risparmiare
e non si sono rivolti a lui che li fotteva lo stesso con prezzi esosi.
il consumatore presuppone che chi vende sia onesto e secondo chi e'
abituato a
fregare questa e' una grossa ingenuita'
in effetti non e' poi tanto falso soprattutto qui in italia, dove di
onesti ce ne stanno sempre meno
soprattutto tra chi vende.
Cmq non e' un problema irrisolvibile, io ormai compro quasi tutto
quello che riguarda i viaggi direttamente all'estero, dove ancora c'e'
gente onesta.

[tile]

Post by alberto

Post by Vanes
Nuova svolta per il caso Todomondo. L'ex amministratore delegato
Alessandro Scotti è stato iscritto sul registro degli indagati nel
fascicolo aperto dalla Procura di Busto Arsizio.

Purtroppo sono almeno 15 mesi che due associazioni di agenti di
viaggio hanno denunciato le "stranezze" di Avitour, braccio secolare
sia di Teorema che di Todomondo. Ovviamente è dovuto scoppiare il
bubbone, ma le responsabilità sono anche in buona parte dei vari
organi di controllo (Finanza, Banche, Enac ecc).

Post by Vanes
Brambilla: "Fondo di garanzia per i clienti Todomondo"
Con una nota stampa il ministro del Turismo Michela Vittoria
Brambilla ha reso noto di aver attivato un fondo di garanzia per i
clienti del tour operator Todomondo. Nella nota si legge che "nel
manifestare la sua solidarietà ai turisti danneggiati dal tour
operator online Todomondo, (il ministero) ha risposto alle numerose
richieste di intervento da parte delle vittime del raggiro
dichiarando che verrà subito attivato il Fondo Nazionale di
Garanzia, che ha proprio il compito di intervenire in caso di
insolvenza o fallimento del venditore o dell'organizzatore di
pacchetti turistici, provvedendo al rimborso delle somme versate per
l'acquisto dei pacchetti di viaggio''. Dal ministero si comunica,
inoltre, che possono ricorrere al Fondo ''solo i turisti che abbiano
acquistato pacchetti turistici in Italia da agenzie regolarmente
autorizzate dall'autorità competente''.

La Brambilla fa la disinvolta con i soldi versati dalle agenzie di
viaggio per alimentare, appunto , il Fondo di Garanzia obbligatorio
per le stesse.
Ora si vive il paradosso che un operatore truffaldino, messo in
condizione di truffare da tanti diciamo "illusi" che pensavano e
probabilmente continuano a pensare che sconti del 50 o 60 % facciano
parte del mondo reale , che ha costruito le sue manovre sui mancati
pagamenti a fornitori, sul mancato versamento di tributi e tasse,
sull'omissione di contributi, e via cantando viene aiutato dal Fondo
di Garanzia che invece è una sorta di assicurazione delle ADV per la
clientela.
Non sono d'accordo nel definire vittime i truffati. Il mercato è molto
visibile, con internet ma non solo le offerte sono facilmente
valutabili e confrontabili. Quindi se un individuo ritiene di poter
accedere a servizi e prestazioni a condizioni non reali, e lo dimostra
il fatto che sono andati a gambe per aria dopo tre anni, deve portare
almeno una parte di responsabilità. Mi sembra di assistere al dopo
bond argentini o al dopo Parmalat. Prima si fanno i furbacchioni fino
a che va bene, appena si apre una crepa tutti a strillare e a chiedere
interventi dall'alto. Quindi non sono d'accordo che il Fondo di
Garanzia degli agenti di viaggio si renda disponibile e garante. Che
facciano le loro brave querele e richieste di danni e messe in mora,
con tanti auguri.

guarda che i Bonds Argentini erano stati venduti in tempi non sospetti e
rendevano poco di piu' di titoli equivalenti della Stato Italiano e di altri
Stati sovrani. (documentati per favore.. non recitare per sentito dire)
L'ultimo anno (2001) e' stato quello del default, e forse in questo anno
gia' le banche sapevano che i rischi del Default erano molto grandi.

Io pero' metterei in luce anche il comportamento dello Stato Argentino, che
pur avendo i fondi disponibili si e' sempre rifiutato di trattare con i
detentori di bonds.Oggi l'Argentina e' di nuovo sull'orlo della bancarotta
proprio per questo atteggiamento banditesco, non puo' disporre di beni
all'estero pena sequestri, ha cause in corso in Germania e negli USA, con
sentenze avverse che si rifiuta di onorare. ( come giudiche questo
atteggiamento ??? )
In Francia sono stati posto sotto sequestri beni dell'Ambasciata Argentina,
mentre ci si appresta a sequestrare i velivoli della Aerolieas Argentina non
appena si poseranno su suolo USA o Europeo ( Il velivolod i Stato Argentino
da tempo non vola all'estero proprio per il timore di essere sequestrato)
Oltre a cio', ci sono 2 cause in corso da parte del CIADI, che e' un
tribunale internazionale di arbitrato.Una delle quale sostiene i diritti di
ca. 200.000 risparmiatori italiani per un ammontare di ca. 4.5 miliardi di
dollari. Naturalmente, ci si attende una sentenza che condanni l'Argentina a
pagare. In caso di rifiuto, i beni argentini sarebbero sequestrabili nei 150
paesi aderenti al Ciadi.
Nel frattempo l'Argentina non puo' accedere al mercato dei capitali
internazionali, e' diventato un Paese di Frontiera ( cioe' un gradino sotto
i Paesi Emergenti) ed ha debiti molto superiori a quelli che aveva prima del
default. Unico amico finanziatore e' Chavez, che pero' ha prestato soldi al
modico interesse del 15%. ( allora Chavez non e' uno speculatore, gli
incauti che hanno messo i loro risparmi nei bonds si')
Insomma, non si puo' portare ad esempio un Paese che si rifiuta di
rispettare gli accordi sottoscritti ed in Generale i principi internazionali
di diritto

quanto alla Parmalat ( o alla Lehmann Brothers, caso simile) i Bonds
avevano un rating simile a quello dello stato Italiano, ed un rendimento
quasi identico.Vero e' che questi Bonds erano nell'elenco dei prodotti
venduti dalle banche con le Regole dei Patti Chiari. ( se sai cosa sono )

certamente ci sono connivenze, molte delle quali politiche. Tanzi infatti ha
ammesso di aver finanziato tutti i partiti, nessuno escluso, e nessun
partito lo ha smentito.e Tanzi , a differenza di Madhoff, se la cavera' con
una sentenza risibile.. ( Madhoff e' stato condannato a 150 anni galera, e
stai sicuro che rimarra' in galera fino alla morte.. Tanzi se ne impipa e
vive la sua bella vita )

In ogni caso, bisogna imporre regole chiare, ed imporre il rispetto delle
regole chiare

Ti segnalo anche il caso dell'Ecuador, il quale si e' rifutato di onorare i
propri bonds ( dichiarandoli illegali) ed ha pagato un terzo del loro
valore.

a questo punto, lascio a te giudicare se i colpevoli siano i risparmiatori o
coloro che li truffano..
oppure dobbiamo inviare, come una volta, le cannoniere a minacciare i paesi
che truffano i risparmiatori ??

[federicoP]

Post by tile
guarda che i Bonds Argentini erano stati venduti in tempi non sospetti e
rendevano poco di piu' di titoli equivalenti della Stato Italiano e di altri
Stati sovrani. (documentati per favore.. non recitare per sentito dire)
L'ultimo anno (2001) e' stato quello del default, e forse in questo anno gia'
le banche sapevano che i rischi del Default erano molto grandi.
Io pero' metterei in luce anche il comportamento dello Stato Argentino, che
pur avendo i fondi disponibili si e' sempre rifiutato ..............
................
quanto alla Parmalat ( o alla Lehmann Brothers, caso simile) i Bonds avevano
un rating simile a quello dello stato Italiano, ed un rendimento quasi
identico.Vero e' che questi Bonds erano nell'elenco dei prodotti venduti
dalle banche con le Regole dei Patti Chiari. ( se sai cosa sono )
...............

Tile, questa volta ti quoto :-)

Sicuramente ci sarà stato chi ci ha marciato sopra, e ha acquistato
questi bond quando i loro prezzi sono crollati, contando poi di
mettersi a strillare insieme agli altri per ottenere un aiuto
dall'alto.

Ma la maggior parte é gente che ha acquistato in tempi non sospetti o
che é stata consigliata male dalle Banche.

Molte famiglie si sono rovinate con l'Argentina e con Parmalat, mi
sembra offensivo per loro essere definite "furbacchione".



Non tutti hanno la capacità e la possibilità di informarsi per bene, o
di verificare i bilanci di una società prima di acquistare un bond o un
pacchetto turistico.

Io credo che il "cliente medio" , magari anche un po' sprovveduto,
abbia tutto il diritto di entrare in una banca o in un'agenzia di
viaggi e fare tranquillamente i suoi acquisti senza temere di essere
caduto in un tranello.

E credo anche che lo Stato e gli Enti di Controllo debbano agire a
monte per evitare per quanto possibile questi fatti; non apprezzo
invece l'intervento fatto dopo, magari commisurato a quanto sia alto il
clamore degli strilli.

[Kappas]

Post by alberto
Non sono d'accordo nel definire vittime i truffati. Il mercato è molto
visibile, con internet ma non solo le offerte sono facilmente
valutabili e confrontabili. Quindi se un individuo ritiene di poter
accedere a servizi e prestazioni a condizioni non reali, e lo dimostra
il fatto che sono andati a gambe per aria dopo tre anni, deve portare
almeno una parte di responsabilità.

Perfettamente d'accordo, se è da tempo che lo dico

________

Teorema, Settemari, Todomondo, Carambola, Blupanorama
cazzi vostri, cazzi amari, non scoprir che l'acqua bagna!

[Vanes]

Post by alberto
Ora si vive il paradosso che un operatore truffaldino, messo in
condizione di truffare da tanti diciamo "illusi" che pensavano e
probabilmente continuano a pensare che sconti del 50 o 60 % facciano
parte del mondo reale

E lo fanno.... il solo a1 e' andato via due volte con questi signori senza
problemi.... ed io ne conosco un altro numero.
Io capisco che a te possa rodere una certa "concorrenza sleale".... stava
antipatica anche al salumiere al proliferare dei supermercati.....
Io mi chiedo perche' Livingstone, ad esempio, e non e' un nome non a caso,
ma il nome di una "parte lesa"........ non ha mesi fa dichiarato che
Todomondo non li pagava, ed i loro biglietti emessi attraverso Todomondo
erano carta straccia.
Mi chiedo perche' tutti, Livingstone, Striscia, tribunali..... siano
arrivati a "babbo morto".
Ma mi chiedo anche perche' i tuoi colleghi, tu non lo so, hanno allegramente
venduto Teorema.... essendo ben informati dei fatti....
Fra Teorema e Todomondo vedo solo una differenza.... che "voi" con Todomondo
non guadagnavate nulla....

A febbraio volero' con un'offerta di linea di Singapore da Milano a Bangkok
per 362 euro....... cifre simili a quelle che offriva Todomondo, che
comunque era un tour operator, Teorema, senza intermediari....... perche'
qualcuno avrebbe dovuto sentir puzza di marcio....

Devo forse temere nel fallimento della SIA, oppure della BA che a dicembre
in altissima stagione mi manda con 430 euro ad Hong kong?????

[Albertuan au travail]

Quello strano tipo di Vanes dopo arduo muoversi di neuroni ha
dichiarato

Post by Vanes

Post by alberto
Ora si vive il paradosso che un operatore truffaldino, messo in
condizione di truffare da tanti diciamo "illusi" che pensavano e
probabilmente continuano a pensare che sconti del 50 o 60 % facciano
parte del mondo reale

E lo fanno.... il solo a1 e' andato via due volte con questi signori senza
problemi.... ed io ne conosco un altro numero.

4 volte prego (2 solo volo e 2 volo+albergo)

Post by Vanes
Io capisco che a te possa rodere una certa "concorrenza sleale".... stava
antipatica anche al salumiere al proliferare dei supermercati.....
Io mi chiedo perche' Livingstone, ad esempio, e non e' un nome non a caso, ma
il nome di una "parte lesa"........ non ha mesi fa dichiarato che Todomondo
non li pagava, ed i loro biglietti emessi attraverso Todomondo erano carta
straccia.

Ecco, pure io (che me la sono sgavagnata....) me lo chiedo.
Ma poi nemmeno, essendo comunque "sul mercato", so benissimo che in
ItaGlia ad aver torto è sempre il creditore: fallisci, non paghi
nessuno, cambi nome intestando alla nonna, e ricominci :-/

Comunque i veri truffati non sono i turisti (mi rendevo conto che
qualcosa non funzionava, ma ho rischiato consapevolmente e mi è andata
bene) e, come giustamente dice Alberto, il Fondo di Garanzia dovrebbero
lasciarlo stare, i truffati sono gli acquirenti del pacchetto di
maggioranza che, a fronte di bilanci falsificati (e qui evidentemente
ci sono connivenze bancarie e di società di certificazione...) si sono
trovati in mano il classico pugno di mosche.

A1

[nb]

Post by Albertuan au travail

Post by Vanes
E lo fanno.... il solo a1 e' andato via due volte con questi signori senza
problemi.... ed io ne conosco un altro numero.

4 volte prego (2 solo volo e 2 volo+albergo)

Ti stai vantando?

Post by Albertuan au travail

Post by Vanes
Io capisco che a te possa rodere una certa "concorrenza sleale".... stava
antipatica anche al salumiere al proliferare dei supermercati.....
Io mi chiedo perche' Livingstone, ad esempio, e non e' un nome non a caso,
ma il nome di una "parte lesa"........ non ha mesi fa dichiarato che
Todomondo non li pagava, ed i loro biglietti emessi attraverso Todomondo
erano carta straccia.

Comunque i veri truffati non sono i turisti

Che andrebbero sanzionati per "incauto acquisto"...

Post by Albertuan au travail
(mi rendevo conto che qualcosa
non funzionava, ma ho rischiato consapevolmente e mi è andata bene) e,

Consapevolmente? Ma va la'... se fosse andato qualcosa storto non ti
saresti ancora ripreso.

Post by Albertuan au travail
giustamente dice Alberto, il Fondo di Garanzia dovrebbero lasciarlo stare, i
truffati sono gli acquirenti del pacchetto di maggioranza che, a fronte di
bilanci falsificati (e qui evidentemente ci sono connivenze bancarie e di
società di certificazione...) si sono trovati in mano il classico pugno di
mosche.

I truffati sono dei pirla che pensavano di fare l'affare, IMHO...
La vicenda di Todomondo è esemplificativa di come funzionano le cose in
Itaglia. Sono stupito come una società del genere sia riuscita ad
arrivare ad avere un buco di 10 milioni di euro prima che venisse
fermata. Alberto dice che le agenzie sapevano... perché non l'hanno
fermata prima? IMHO perché le loro associazioni non contano niente.
Le associazioni di consumatori che adesso strillano e che si fan pagare
la quota di iscrizione dai turisti fregati per "tutelarli" cosa hanno
fatto prima?

mah.....
nb

[Albertuan au travail]

Quello strano tipo di nb dopo arduo muoversi di neuroni ha dichiarato

Post by nb

Post by Albertuan au travail

Post by Vanes
E lo fanno.... il solo a1 e' andato via due volte con questi signori senza
problemi.... ed io ne conosco un altro numero.

4 volte prego (2 solo volo e 2 volo+albergo)

Ti stai vantando?

No, era tanto per essere precisi :-)

Post by nb

Post by Albertuan au travail
Comunque i veri truffati non sono i turisti

Che andrebbero sanzionati per "incauto acquisto"...

Sanzionati no, ma tutelati a spese della collettività nemmeno.

Post by nb

Post by Albertuan au travail
(mi rendevo conto che qualcosa non funzionava, ma ho rischiato
consapevolmente e mi è andata bene) e,

Consapevolmente? Ma va la'... se fosse andato qualcosa storto non ti saresti
ancora ripreso.

Intanto, se fosse andato qualcosa storto, non te lo venivo di sicuro a
dire (me l'avresti rinfacciato fino alla fine di usenet ^^), e
sicuramente non avrei fatto il pianto greco.

Post by nb
I truffati sono dei pirla che pensavano di fare l'affare, IMHO...

Un po' l'ho pensato pure io... pero' ti trovi di fronte dei bilanci
certificati, mica giuggiole, è abbastanza "normale" crederci.

Post by nb
La vicenda di Todomondo è esemplificativa di come funzionano le cose in
Itaglia. Sono stupito come una società del genere sia riuscita ad arrivare ad
avere un buco di 10 milioni di euro prima che venisse fermata. Alberto dice
che le agenzie sapevano... perché non l'hanno fermata prima? IMHO perché le
loro associazioni non contano niente.

......me lo sono chiesto tantissime volte.
Alberto ha più volte detto che gli Agenti *sapevano* del dissesto, ma
fonti e notizie ufficiali non ne sono saltate fuori mai.

A1

[Pointbreak]

Post by nb
I truffati sono dei pirla che pensavano di fare l'affare, IMHO...
La vicenda di Todomondo è esemplificativa di come funzionano le cose in
Itaglia.

Non ho ancora capito perchè i clienti di tiodomondo o teorema siano dei
pirla che volevano fare l'affare e quelli di Ryanair che volano a 1 Euro(!)
no. In realtà non sono dei pirla nessuno dei due imho; il cliente medio non
guarda i bilanci societari e non deve farlo, nè per i t.o. nè per le banche
o un qualunque hotel. Del pari se entro in un ristorante per mangiare non
devo rischiare di beccarmi il tifo perchè ceno con 10 euro...

[nb]

Non ho ancora capito perchè i clienti di tiodomondo o teorema siano dei pirla

Guarda che i pirla a cui mi riferisco sono quelli della società che si
è comprata Todomondo. Se avevano soldi da investire potevano
controllare meglio la situazione...
Ma visto che mi ci tiri di mezzo un poco lo sono anche quei clienti che
negli ultimi mesi hanno comprato pacchetti da questi TO.
Dato che Todomondo si poteva prenotare solo on-line e quindi chi ha
comprato un minimo di conoscenza di internet lo aveva, bastava fare una
piccola ricerca per scoprire quanto si rischiava e non piangere dopo.
:-))))
nb

[Mamo (R)]

Post by Pointbreak
no. In realtà non sono dei pirla nessuno dei due imho; il cliente medio non
guarda i bilanci societari e non deve farlo, nè per i t.o. nè per le banche
o un qualunque hotel. Del pari se entro in un ristorante per mangiare non
devo rischiare di beccarmi il tifo perchè ceno con 10 euro...

Cosa faccia il cliente medio, mi interessa relativamente.
Io preferisco informarmi, comunque, sulle cose che riguardano la "cosa" con la
quale ho a che fare di volta in volta...
Tantopiù quando i prezzi offerti sono al disotto della media.
Potrebbe essere un'affare, oppure una fregatura. Cerco di capirlo *prima*.



Saluti, Mamo.

[Kappas]

Post by Pointbreak
Non ho ancora capito perchè i clienti di tiodomondo o teorema siano dei
pirla che volevano fare l'affare

Sono allibito dalla tua affermazione.

Intanto, per un minimo di buon senso comune, bastava guardare bene le
cose vendute per capire che si era nell'ambito non dico della
ricettazione ma almeno in quella dell'incauto acquisto

Inoltre sul web ci sono da un pezzo forums con interi 3ad dedicati
alle canagliate di questo tour operator

Per cui chi comprava da Todomondo era sicuramente un pirla, e non solo

Io stesso piu volte sono intervenuto su questo tema ma la gente,
quando non vuole ascoltare, non ascolta fin chè non lo prende nel culo

________

Teorema, Settemari, Todomondo, Carambola, Blupanorama
cazzi vostri, cazzi amari, non scoprir che l'acqua bagna!

[Mamo (R)]

Post by Kappas
cose vendute per capire che si era nell'ambito non dico della
ricettazione ma almeno in quella dell'incauto acquisto

Ma hai presente cosa siano 'ricettazione' e 'incauto acquisto' (e della loro
sostanziale differenza)?



Saluti, Mamo.

[federicoP]

Post by tile
.............
.............
Per cui chi comprava da Todomondo era sicuramente un pirla, e non solo
Io stesso piu volte sono intervenuto su questo tema ma la gente,
quando non vuole ascoltare, non ascolta fin chè non lo prende nel culo

Mah, questi giudizi tranchant su persone che sono state truffate e che,
prima di prenotare un viaggio su internet, non si sono informate a
dovere sulla solvibilità di chi lo offriva mi lasciano un po'
perplesso.

Se sono rimasti fregati i nuovi acquirenti, che avranno esaminato per
bene i bilanci e magari avranno anche fatto fare qualche perizia sul
valore della società, mi pare che ci stia anche che qualche viaggiatore
sia rimasto fregato, no ?

So benissimo che tu lo dici da mesi, ma non tutti leggono ( o devono
leggere ) IHV......
--
federicoP


" Viaggiare e' un desiderio che provano in tanti, e tutti se ne
pentono, perche' non si ritorna mai. "

Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann

www.federicop.eu
---------------------------------
per scrivermi elimina la china

[milanchamp]

Post by federicoP
Se sono rimasti fregati i nuovi acquirenti, che avranno esaminato per
bene i bilanci e magari avranno anche fatto fare qualche perizia sul
valore della società, mi pare che ci stia anche che qualche viaggiatore
sia rimasto fregato, no ?
So benissimo che tu lo dici da mesi, ma non tutti leggono ( o devono
leggere )  IHV......

E poi non è che tutto quello che dice Kappas deve essere preso per oro
colato, eh? :-)))

[Kappas]

Post by federicoP
Mah, questi giudizi tranchant su persone che sono state truffate e che,
prima di prenotare un viaggio su internet, non si sono informate a
dovere sulla solvibilità di chi lo offriva mi lasciano un po'
perplesso.
Se sono rimasti fregati i nuovi acquirenti, che avranno esaminato per
bene i bilanci e magari avranno anche fatto fare qualche perizia sul
valore della società, mi pare che ci stia anche che qualche viaggiatore
sia rimasto fregato, no ?

Federico, non diciamo assurdità

Al singolo viaggiatore non compete "esaminare i bilanci", competono
invece due cose:

1) regola universale: "stai attento a cosa acquisti": bastava
esaminare le proposte e i prezzi per capire che la cosa non stava in
piedi

2) regola universale: "guarda in faccia il tuo venditore": bastava
esaminare le rece e i commenti (per uno che naviga: 30 secondi di
tempo ? Un minuto?) per capire la situazione

Chi è stato truffato da Todomondo, soprattutto negli ultimi tempi, è
andato a cercarsela (con quella baldanza e crassa ignoranza che
contraddistingue molti acquirenti) altrochè farlo tutelare da Fondi di
Garanzia...............

________

Teorema, Settemari, Todomondo, Carambola, Blupanorama
cazzi vostri, cazzi amari, non scoprir che l'acqua bagna!

[federicoP]

Post by Kappas
Federico, non diciamo assurdità
Al singolo viaggiatore non compete "esaminare i bilanci", competono
1) regola universale: "stai attento a cosa acquisti": bastava
esaminare le proposte e i prezzi per capire che la cosa non stava in
piedi

E allora, come é già stato detto da molti, non prendiamo più ryanair,
non prendiamo più offerte last minute, ecc. ecc.

Post by Kappas
2) regola universale: "guarda in faccia il tuo venditore": bastava
esaminare le rece e i commenti (per uno che naviga: 30 secondi di
tempo ? Un minuto?) per capire la situazione

Non tutti hanno una gande dimestichezza con usenet, forum, rece e
commen ti.
Molte persone sanno a malapena usare il computer per qualche operazione
fondamentale e basta.
E alcune persone, diciamocelo pure, sono un tantino sprovvedute. Per
questo vorrei che Stato ed Enti di Controllo lavorassero al meglio, a
monte, per proteggere anche queste persone "più deboli".

Post by Kappas
Chi è stato truffato da Todomondo, soprattutto negli ultimi tempi, è
andato a cercarsela (con quella baldanza e crassa ignoranza che
contraddistingue molti acquirenti) altrochè farlo tutelare da Fondi di
Garanzia...............

No, Kappas, saranno stai incauti e poco informati, ma giudicare e
prendere per i fondelli chi é stato truffato non mi piace per niente,
io non mi sento più furbo degli altri.

Di truffe di questo genere ne accadono moltissime, per adesso non ci
sono mai cascato e auguro anche a te di non cascarci,
Ma, se tu ci dovessi cascare, ti auguro anche di non trovare nessuno
che ti dia del coglione.
--
federicoP


" Viaggiare e' un desiderio che provano in tanti, e tutti se ne
pentono, perche' non si ritorna mai. "

Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann

www.federicop.eu
---------------------------------
per scrivermi elimina la china

[Kappas]

Post by federicoP
Di truffe di questo genere ne accadono moltissime, per adesso non ci
sono mai cascato e auguro anche a te di non cascarci,
Ma, se tu ci dovessi cascare, ti auguro anche di non trovare nessuno
che ti dia del coglione.

Io la vedo così: se io ci casco perchè sono stato uno stupido, non
trovo niente di strano se mi danno del coglione

Io non son mica nato imparato, ho commesso i mei errori soprattutto
all'inizio dei miei viaggi

Ai tempi non esisteva ancora internet, eppure ti dico con la massima
franchezza, che, per i due errori piu madornali che ho commesso, è
stata in gran parte colpa mia e nn cerco scuse

La maggior parte dei Todomondisti avevano prenotato da internet: con
google ci mettevano un minuto a capire dove andavano a finire

Ma non c'è peggior cieco di chi non vuole vedere, salvo poi a tornare
a casa e strillare di essere stato truffato

Questo vale per il Todomondista, per il Settemarino, per il
Carambolista, ecc


________

Teorema, Settemari, Todomondo, Carambola, Blupanorama
cazzi vostri, cazzi amari, non scoprir che l'acqua bagna!

[Barabba]

La maggior parte dei Todomondisti avevano prenotato da internet: con
google ci mettevano un minuto a capire dove andavano a finire

non sono d'accordo: fino a poco tempo fa, prendendo un todomondo, teorema o
cazziamari, si rischiava di vedersi il volo d'andata spostato alle 23.59
(per non pagare la penale del giorno perso) e il ritorno accorpato con
quello di un altro stato perdendo 4-5h... oppure si rischiava di trovare un
hotel così così, di mangiare male... insomma, per capirci, fino a poco tempo
fa parlavamo di un tour operator che IO avrei assolutamente evitato ma che a
qualcuno sarebbe pure potuto andar bene a fronte di uno sconto del 50% o
più. Sono disguidi che a qualcuno rovinano le vacanze, ad altri, più
accondiscendenti e attenti al vil denaro per voglia o per necessità, poco
interessavano, bastando l'essere in vacanza spendendo oggettivamente poco.
Discorso diverso è vendere pacchetti senza poi passare i soldi al vettore
aereo o all'hotel e lasciare i turisti bloccati nella Corfù di turno avendo
come prospettiva un ritorno immediato a prezzo carissimo in aereo (e per
giunta senza vacanze) o il pagamento di nuovo del prezzo PIENO dell'hotel.
Uno può partire accettando il rischio di avere qualche disguido, non di
venire truffato su tutta la linea...
Non sono d'accordo nel definirli PIRLA, al massimo sprovveduti... dall'altra
parte ci sono però veri e propri delinquenti di professione... a quelli non
c'è rimedio per la "brava gente"...
ciao gianluca

[Ranablu]

Post by Barabba
più. Sono disguidi che a qualcuno rovinano le vacanze, ad altri, più
accondiscendenti e attenti al vil denaro per voglia o per necessità, poco
interessavano, bastando l'essere in vacanza spendendo oggettivamente poco.

Ti quoto completamente, chi prende certi prezzi spesso mette in conto una
serie di problemini (il 4 stelle che ne vale 3 scarse o si trova in
posizione non bellissima, ritardi sui voli ect...) non di essere truffato su
tutta la linea

Post by Barabba
Non sono d'accordo nel definirli PIRLA, al massimo sprovveduti...

Neanche, come già detto da altri le occasioni si trovano: voli di compagnie
di linea anche in altissima stagione, hotel etc...se un pacchetto vacanze si
avvicina al faidate perchè ritenerlo a priori una fregatura (sapendo di
dover mettere in conto quanto sopra)?

Silvia/che l'anno scorso stava per comprarlo un viaggio da Todomondo,
lasciato solo perchè non mi andava di pagare l'intero pacchetto a marzo per
agosto

[_-°-_ Seshe _-°-_]

federicoP ha scritto:

| E alcune persone, diciamocelo pure, sono un tantino sprovvedute. Per
| questo vorrei che Stato ed Enti di Controllo lavorassero al meglio, a
| monte, per proteggere anche queste persone "più deboli".

Quoto, ceralacco e sottoscrivo!

| No, Kappas, saranno stai incauti e poco informati, ma giudicare e
| prendere per i fondelli chi é stato truffato non mi piace per niente,
| io non mi sento più furbo degli altri.

Quoto, ceralacco e sottoscrivo!

| Di truffe di questo genere ne accadono moltissime, per adesso non ci
| sono mai cascato e auguro anche a te di non cascarci,
| Ma, se tu ci dovessi cascare, ti auguro anche di non trovare nessuno
| che ti dia del coglione.

Quoto, ceralacco e sottoscrivo!

Bravo Federico, si vede che l'India porta saggezza... :)
--
_-°-_ Chiara _-°-_

===========================
I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net

Un vero viaggio non è cercare
nuove terre, ma avere nuovi occhi
===========================

[Pointbreak]

Post by Kappas
Sono allibito dalla tua affermazione.
Intanto, per un minimo di buon senso comune, bastava guardare bene le
cose vendute per capire che si era nell'ambito non dico della
ricettazione ma almeno in quella dell'incauto acquisto

Secondo me proprio perchè si va in tutta Europa con 1 Euro tasse incluse con
Ryanair o a Phuket con 19 euro con Blu-Panorama, solo per fare 2 esempi, che
andare in Messico con 690 eur non è "incauto acquisto" (a parte che
Cesartour/borsaviaggi/Let's it hanno offerte in linea)

[_-°-_ Seshe _-°-_]

Kappas ha scritto:

| Per cui chi comprava da Todomondo era sicuramente un pirla, e non solo

Beh, grazie! :DDD
--
_-°-_ Chiara _-°-_

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I Viaggi di Seshepankhatum
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Un vero viaggio non è cercare
nuove terre, ma avere nuovi occhi
===========================

[vanes]

Post by Pointbreak

Post by nb
I truffati sono dei pirla che pensavano di fare l'affare, IMHO...
La vicenda di Todomondo è esemplificativa di come funzionano le cose in
Itaglia.

Non ho ancora capito perchè i clienti di tiodomondo o teorema siano dei
pirla che volevano fare l'affare e quelli di Ryanair che volano a 1 Euro(!)
no. In realtà non sono dei pirla nessuno dei due imho; il cliente medio non
guarda i bilanci societari e non deve farlo, nè per i t.o. nè per le banche
o un qualunque hotel. Del pari se entro in un ristorante per mangiare non
devo rischiare di beccarmi il tifo perchè ceno con 10 euro...

Quoto

[_-°-_ Seshe _-°-_]

Pointbreak ha scritto:

| Non ho ancora capito perchè i clienti di tiodomondo o teorema siano
| dei pirla che volevano fare l'affare e quelli di Ryanair che volano a 1
| Euro(!) no. In realtà non sono dei pirla nessuno dei due imho; il cliente
| medio non guarda i bilanci societari e non deve farlo, nè per i t.o. nè
| per le banche o un qualunque hotel. Del pari se entro in un ristorante
| per mangiare non devo rischiare di beccarmi il tifo perchè ceno con 10
| euro...

Quoto.

Ho acquistato servizi turistici da Todomondo due volte, la prima nel
2006 e la seconda nel 2007, e non mi sento pirla. Sapevo che i voli
venivano spesso modificati senza preavviso, ma, a fronte dei bassi
costi, ho deciso di correre il rischio.

Idem quando ho acquistato voli in coincidenza con compagnie low-
cost, che di norma non garantiscono riprotezioni in caso di ritardo.
Anche in quell'occasione ho deciso di correre il rischio, considerata
la spesa contenuta.

IMHO bisogna sempre cercare di essere acquirenti consapevoli, ma
d'altra parte in molti casi questo non è sufficiente a rendere immuni
dalle truffe.
--
_-°-_ Chiara _-°-_

===========================
I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net

Un vero viaggio non è cercare
nuove terre, ma avere nuovi occhi
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[Albertuan au travail]

Quello strano tipo di _-°-_ Seshe _-°-_ dopo arduo muoversi di neuroni
ha dichiarato

Post by _-°-_ Seshe _-°-_
Ho acquistato servizi turistici da Todomondo due volte, la prima nel
2006 e la seconda nel 2007, e non mi sento pirla. Sapevo che i voli
venivano spesso modificati senza preavviso, ma, a fronte dei bassi
costi, ho deciso di correre il rischio.
Idem quando ho acquistato voli in coincidenza con compagnie low-
cost, che di norma non garantiscono riprotezioni in caso di ritardo.
Anche in quell'occasione ho deciso di correre il rischio, considerata
la spesa contenuta.

...anf... grazie Chiara, cominciavo a sentirmi solo :')

A1

[_-°-_ Seshe _-°-_]

Albertuan au travail ha scritto:

| ...anf... grazie Chiara, cominciavo a sentirmi solo :')

Un pirla si dondolava sopra un filo di una ragnatela e reputando
la cosa interessante andò a chiamare un altro pirla...

Due pirla si dondolavano sopra un filo di una ragnatela e reputando
la cosa interessante andarono a chiamare un altro pirla...

:DDDDD
--
_-°-_ Chiara _-°-_

===========================
I Viaggi di Seshepankhatum
www.seshepankhatum.net

Un vero viaggio non è cercare
nuove terre, ma avere nuovi occhi
===========================

[Albertuan au travail]

Quello strano tipo di _-°-_ Seshe _-°-_ dopo arduo muoversi di neuroni
ha dichiarato

Post by _-°-_ Seshe _-°-_

Post by Albertuan au travail
...anf... grazie Chiara, cominciavo a sentirmi solo :')

Un pirla si dondolava sopra un filo di una ragnatela e reputando
la cosa interessante andò a chiamare un altro pirla...
Due pirla si dondolavano sopra un filo di una ragnatela e reputando
la cosa interessante andarono a chiamare un altro pirla...
:DDDDD

Almeno siamo in buona compagnia :') :')

A1

[alberto]

Post by Pointbreak
Non ho ancora capito perchè i clienti di tiodomondo o teorema siano dei
pirla che volevano fare l'affare e quelli di Ryanair che volano a 1 Euro(!)
no. In realtà non sono dei pirla nessuno dei due imho; il cliente medio non
guarda i bilanci societari e non deve farlo, nè per i t.o. nè per le banche
o un qualunque hotel. Del pari se entro in un ristorante per mangiare non
devo rischiare di beccarmi il tifo perchè ceno con 10 euro...

Se Ryanair vendesse tutti i propri voli ad 1 Euro sarebbe già fallita.
Non credo vi siano calcoli iperbolici da fare per sostenerlo.
Todomondo, invece, ha svenduto servizi che costavano di più, quindi
non ha realizzato impresa e ha prodotto oltre 12 milioni di perdite
dando un servizio a distanza senza garanzie e con qualità molto
bassa.

Chi progetta un viaggio, credo, si informa prima in più di un posto.
Non credo alla gente così ingenua da credere che l'offerta di un solo
competitor ( ma ve ne sono altri due o tre che stanno traballando..)
sia così incredibilmente vantaggiosa. A me, ma per qualsiasi prodotto
o servizio, verrebbe il dubbio che qualche cosa manca oppure mancherà.
Non ho usato il termine pirla nel mio commento, ma vofgliamo dire che
a questa gente è andata male anche un po per colpa loro ? Oppure in
Italia esistono solo buoni che comprano e cattivi c he vendono ?

Al

http://submaris.jimdo.com - i miei viaggi

[Mamo (R)]

Post by alberto
Non ho usato il termine pirla nel mio commento, ma vofgliamo dire che
a questa gente è andata male anche un po per colpa loro ? Oppure in
Italia esistono solo buoni che comprano e cattivi c he vendono ?

Sottovaluti la tendenza imperante.
Il sottointeso diffuso è che chiunque venda ci guadagna un sacco. (e questo sia
nel ruolo di acquirente che di venditore).
Se io acquisto "sottocosto", non sono un fesso, ma al contrario un furbo che ha
trovato l'occasione (o il fesso dall'altro lato).


Saluti, Mamo.

[vanes]

Post by alberto
Se Ryanair vendesse tutti i propri voli ad 1 Euro sarebbe già fallita.
Non credo vi siano calcoli iperbolici da fare per sostenerlo.

Bene ma quindi se io ne trovo uno ad un euro perche' non dovrei
prenderlo???

Post by alberto
Non credo alla gente così ingenua da credere che l'offerta di un solo
competitor ( ma ve ne sono altri due o tre che stanno traballando..)
sia così incredibilmente vantaggiosa.

NON E' INCREDIBILMENTE VANTAGGIOSA:
prendi una calcolartrice, un'offerta di un to, ci togli il 20% che
prendono le migliori agenzie come commissione... ci metti che
Todomondo e' teorema, quindi puo' volerci guadagnare meno...
Todomondo aveva offerte come prezzi allineati a TUI ad esempio, voli
last minute allineati ad alpitour world, a welcomeonline....

Post by alberto
Non ho usato il termine pirla nel mio commento, ma vofgliamo dire che
a questa gente è andata male anche un po per colpa loro ? Oppure in
Italia esistono solo buoni che comprano e cattivi c he vendono ?

NO

[Albertuan au travail]

Quello strano tipo di vanes dopo arduo muoversi di neuroni ha
dichiarato

Post by vanes

Post by alberto
Non credo alla gente così ingenua da credere che l'offerta di un solo
competitor ( ma ve ne sono altri due o tre che stanno traballando..)
sia così incredibilmente vantaggiosa.

prendi una calcolartrice, un'offerta di un to, ci togli il 20% che
prendono le migliori agenzie come commissione...

Non ho un'agenzia, ma mi pare parecchio eh?

Post by vanes
ci metti che
Todomondo e' teorema, quindi puo' volerci guadagnare meno...
Todomondo aveva offerte come prezzi allineati a TUI ad esempio, voli
last minute allineati ad alpitour world, a welcomeonline....

...mah!
Considera che con TM ho speso ben 300 euro per un A/R su Cuba.
Certi prezzi, obiettivamente, erano decisamente "fuori mercato", ma li
ho sempre considerati un po' come le offerte ad 1 euro Di Ryan, ovvero
degli "investimenti pubblicitari".
Evidentemente sbagliavo :-/

A1

[alberto]

Post by vanes
Bene ma quindi se io ne trovo uno ad un euro perche' non dovrei
prenderlo???

Certo che puoi, certo. Ma da qui a dire che è la normalità.....
Comunque lassa sta, probabilmente sono poco intelligente io e non
riesco a spiegarmi.
Il mio ragionamento era completamente diretto ad un'altra deduzione.

Post by vanes
prendi una calcolartrice, un'offerta di un to, ci togli il 20% che
prendono le migliori agenzie come commissione... ci metti che
Todomondo e' teorema, quindi puo' volerci guadagnare meno...
Todomondo aveva offerte come prezzi allineati a TUI ad esempio, voli
last minute allineati ad alpitour world, a welcomeonline....

Non so quale lavoro tu svolga, certamente non l'agente di viaggio ne
il banconista, ne probabilmente un addetto di compagnia aerea.
Dire che le migliori agenzie vengono retribuite con provvigioni del 20
% è una fesseria bella e buona e dimostrabile facilmente in qualsiasi
momento tu voglia. Sui si dice in questo NG ne hanno costruite di
grosse e se ne può ridere se la cosa è messa sul ridere, ma quando si
insiste
e si pontifica come stai facendo, mischiando nomi che non c'entrano
uno con l'altro e che sono solamente diversi rapporti contrattuali,
allora mi
irrito.

Non esistono commissioni da 20 % sui pacchetti viaggio. Esistono
commissioni , a regime normale , fra il 5 ed il 10 % LORDE, e
ricondotte solamente a tariffe base quindi esclusi i voli, le tasse
aereoportuali, le tasse locali, i visti, le assicurazioni, i servizi a
bordo in caso di crociere, tanto per citare alcune voci. Su queste ci
paghi le tasse.
Per quelli bravi, ma bravi veramente, ci sono le over-commission : il
famoso più 3%, alcuni superdotati ottengono il bonus fine anno da un
armatore di primaria im portanza italiano che arriva a concedere
( esempio personale) dopo i duecento contratti o una Fiat 500
personalizzata oppure 10mila euro, che fanno 50 euro a contratto e
mediamente alzano la media di 0,7 %. Visto che ami la macchinetta
calcolatrice questo è il quanto.
Spiegami, non con cenni mitologici ma con fatti , come può un Teorema
concedere 20 per cento quando il loro margine operativo lordo è del 27
%? Queste sono cifre che si conoscono per anni di mestiere,
frequentazioni, confronti e informazioni serie nell'ambito del
settore. Queste non sono puttanate sparate li tanto per
sentito dire o perchè magari ci sta bene un 20 per cento. Noi non
vendiamo videocamere che costano trenta dollari in Cina e che vengono
prezzate a trecento dollari per poi offrirle al pirlone locale a 200.
Quando vai in un villaggio, oppure voli con una compagnia o ti servi
di un albergo percepisci la qualità del prodotto e se i soldi che hai
speso sono stati ben spesi e se sei stato ben consigliato. La
differenza sta tranquillo salta sempre fuori, checchè ne dicano i
soliti bastian contrari.

A latere credo difficile che un lavoro basato su provvigioni ,
qualsiasi esso sia, abbia una retribuzione del 20 %. Fatti un giro di
orizzonte frai vari rappresentanti ed agenti di qualsiasi genere e poi
ne riparliamo. Quelli che fanno tanti soldi è perchè o sono bravissimi
e hanno una zona eccellente oppure fanno un sacco di nero e
non pagano le tasse. Le superprovvigioni le concedono solo per vendite
di prodotti estremamente critici e difficili, non per largo consumo.

Al

http://submaris.jimdo.com - i miei viaggi

[Kappas]

Post by alberto
ma quando si
insiste
e si pontifica come stai facendo

è una caratteristica del personaggio (mi riferisco al pontificare,
non all'insistere)

Nessuno è mai riuscito a spiegargli che non è il Figlio di Dio, e
neppure il Suo Primo Ministro

[Vanes]

Post by Kappas
è una caratteristica del personaggio (mi riferisco al pontificare,
non all'insistere)
Nessuno è mai riuscito a spiegargli che non è il Figlio di Dio, e
neppure il Suo Primo Ministro

Hai ragione.... io sono figlio di Dio... ma siccome la Bibbia dice"non
tentare il Signore Dio tuo"..... non vado ai 200 in autostrada.... ah
dimenticavo... tu sai guidare.
Fai una bella cosa... prendi il tuo macchinone punta a nord ai 200km, metti
un bel collare elettrico ai tuoi cani e torna a cercare Babbo Natale...

(e tutti sanno che Natale non ha figli....)

[Kappas]

Post by Vanes
Hai ragione.... io sono figlio di Dio...

una precisazione: ho letto male e pensavo che si riferisse ad
Albertuan - a cui l'osservazione ben sarebbe stata proporzionata - non
a te

L'errore però è servito (sia pure involontariamente) lo stesso, a
giudicare dalla tua reazione

Post by Vanes
... non vado ai 200 in autostrada.... ah
dimenticavo... tu sai guidare.

Fai bene: non ne usciresti vivo; io almeno so guidare e, per esempio,
se vado in Germania, posso andare legittimamente a 200 o anche piu

Post by Vanes
Fai una bella cosa... prendi il tuo macchinone punta a nord ai 200km

ma io non ho un macchinone

metti

Post by Vanes
un bel collare elettrico ai tuoi cani

Io sono favorevole in certi casi al collare "elettronico" (non
"elettrico", come dici tu) ma non ne ho mai avuto bisogno, e per
fortuna, visto il costo

Una curiosità: hai mai guardato, preso in mano e visto funzionare un
collare elettronico? Per es. un collare elettronico di rintraccio e
antismarrimento per cani da caccia? Hai mai visto funzionare una
barriera elettronica antiabbaio ad acqua? Una barriera elettronica
antifuga ? Un collare elettronico che permette ad un cane di aprire
automaticamente la porta e di rientrare in casa, senza svegliare a
latrati la casa e mezzo vicinato? Un collare elettronico a spruzzi di
citronella, per l'addestramento?

Mai visto uno? Mai avuto un cane? Ahh, brutta Bestia, l'
Ignoranza................

[Vanes]

Post by Kappas
L'errore però è servito (sia pure involontariamente) lo stesso, a
giudicare dalla tua reazione

A cosa???

Post by Kappas
Fai bene: non ne usciresti vivo; io almeno so guidare e

Che ne sai che non ne uscirei vivo, che ne sai che non so guidare.... ma
soprattutto, superbia a parte....
COME SAI CHE SAI GUIDARE, COME SAI CHE NE USCIRAI VIVO....

Post by Kappas
ma io non ho un macchinone

Fai i 200 con un vecchia 500???
Sei il miglior preparatore ch econosco.... complimenti.... sinceri.

Post by Kappas
Una curiosità: hai mai guardato, preso in mano e visto funzionare un
collare elettronico?

Mhhh no non ho mai deciso di montarli su una macchina automatica....

Post by Kappas
Per es. un collare elettronico di rintraccio e
antismarrimento per cani da caccia? Hai mai visto funzionare una
barriera elettronica antiabbaio ad acqua? Una barriera elettronica
antifuga ? Un collare elettronico che permette ad un cane di aprire
automaticamente la porta e di rientrare in casa, senza svegliare a
latrati la casa e mezzo vicinato? Un collare elettronico a spruzzi di
citronella, per l'addestramento?

Meeeh ti chiedo scusa... io che pensavo di aver letto che usassi quelli che
davano un elettroshock a quelle povere bestiole...

Post by Kappas
Mai visto uno? Mai avuto un cane? Ahh, brutta Bestia, l'
Ignoranza................

Ma sono ignorante.... ma non perche' non ho un cane ;-)

[Vanes]

Post by alberto
Certo che puoi, certo. Ma da qui a dire che è la normalità.....
Comunque lassa sta, probabilmente sono poco intelligente io e non
riesco a spiegarmi.
Il mio ragionamento era completamente diretto ad un'altra deduzione.

Mi sono evidentemente spiegato male anch'io....

Post by alberto
Non so quale lavoro tu svolga, certamente non l'agente di viaggio ne
il banconista, ne probabilmente un addetto di compagnia aerea.
Dire che le migliori agenzie vengono retribuite con provvigioni del 20
% è una fesseria bella e buona e dimostrabile facilmente in qualsiasi
momento tu voglia.

Come dici tu non sono un agente di viaggio... ma non e' una percentuale a
caso... e nemmeno una pontificata... un sano gesto di fiducia verso chi me
l'ha raccontato... e non si tratta di un salumiere.
Chiaramente il momento in cui voglio sapere la fregnaccia che mi hanno
raccontato e' questo: mi diresti se puoi la percentuale che paga normalmente
Hotelplan, e quella che paga ad un agenzia quasi dedicata, come ad esempio
quella in piazza Maggiore a Bologna.????

Post by alberto
Non esistono commissioni da 20 % sui pacchetti viaggio. Esistono
commissioni , a regime normale , fra il 5 ed il 10 % LORDE

Lorde cosa vuol dire???
In Italia dovrebbe esistere (ma anche questo non e' il mio campo) il
principio che vieta la doppia tassazione....
Vuol dire che, ad esempio, il TO ti deve dare 100 euro e te ne da 70 perche'
ci paga le tasse, indi per cui poi non ce "dovresti " pagare tu,
oppure vuol dire che ti da 100 euro e che tu ci devi pagare le tasse??
O significa altro ancora???

Post by alberto
Spiegami, non con cenni mitologici ma con fatti , come può un Teorema
concedere 20 per cento quando il loro margine operativo lordo è del 27
%? Queste sono cifre che si conoscono per anni di mestiere,

Tenendosi un 7% di guadagno lordo..... aldila' dei semi scherzi..... non
volevo mettere qui l'attenzione.....ma qui:

Come il volo Ryain ad un euro non e' il prezzo di tutti i voli, ma per tutta
una marea di motivi ci puo' stare;
come il singapore airlines mxp-bkk a 362 euro ci puo' stare (anche qui non
tariffa di tutti i posti ma ci puo' stare)
allora perche' l'offerta Todomondo non potrebbe starci??

Ed ancora....
Io a Giugno speravo, ma e' andata male, di potermene andare nella mia amata
Ellade una settimana.
Ho cercato i voli: Todomondo 279 euro, agenzia vulgaris (senza offesa) 350,
Alpitourworld 300.....

Ora non ero last minute.... ma nemmeno a un mese dalla partenza... non mi
pare tutta questa differenza.

Terzissimo esempio, volo su l'havana poco fa.....un collega todomondato
aveva pagato poco meno di 700 eurini.....il suo amico e' partito con Iberia
(prenotato 300 giorni prima).... ma non ha speso una follia in piu'....

Insomma quello che volevo dire.....

Prendi uno di quei 10000 ciclostilati delle offerte, togligli un 20%
(Todomondo, aldila' delle alchimie era Teorema, se Teorema ha un guadagno
come dici tu del 27%, ponendo si accontenti del 7.... puo' tiogliere un
20.....).

Bene Todomondo costava secondo te ancora molto meno cosi' da non risultare
credibile ????

Post by alberto
Queste non sono puttanate sparate li tanto per
sentito dire o perchè magari ci sta bene un 20 per cento.

Perche' me l'ha sparato una signorina che reputavo molto credibile...

Post by alberto
Quando vai in un villaggio, oppure voli con una compagnia o ti servi
di un albergo percepisci la qualità del prodotto e se i soldi che hai
speso sono stati ben spesi e se sei stato ben consigliato. La
differenza sta tranquillo salta sempre fuori, checchè ne dicano i
soliti bastian contrari.

Deduco che per scelta vendi Rallo, Hotelplan e poc'altro giusto??? (non e'
polemica ma e' per capirti..... nel senso che TeoMondo, FrancoAlpi,
ColuVenta, ecc non mi hanno mai offerti tutti questi servizi....)

Post by alberto
A latere credo difficile che un lavoro basato su provvigioni ,
qualsiasi esso sia, abbia una retribuzione del 20 %.

Sinceramente non lo so....

[vanes]

Post by nb

Alberto dice che le agenzie sapevano... perché  non l'hanno

fermata prima? IMHO perché le loro associazioni non contano niente.

O perche' i fornitori non vedevano un quattrino ma loro la commissione
di Teorema continuavano a prenderla????

[alberto]

Post by Vanes
E lo fanno.... il solo a1 e' andato via due volte con questi signori senza
problemi.... ed io ne conosco un altro numero.

E rischiano, molto più di quanto possano immaginare i loro soldi e la
loro vacanza.
Credo che di esempi ultimamente ve ne siano a sufficienza.

Post by Vanes
Io capisco che a te possa rodere una certa "concorrenza sleale".... stava
antipatica anche al salumiere al proliferare dei supermercati.....

No Vanes, non mi rodo per questo. Non è concorrenza sleale quella di
Todomondo, è irreale perchè se anche io non dovessi pagare i miei
fornitori e i miei dipendenti potrei magari fare concorrenza allo
stesso modo. Quindi non la vedo come concorrenza bensì come turbativa
di un mercato che ha comunque bisogno di regole. Le regole che
indicano sensato un volo e soggiorno tutto compreso (o all
inclusive..) con 80/90 euro a giorno e non con 50/60. Cosa potrai mai
dare in termini di qualità con questi ultimi prezzi ? Certamente ci
saranno sempre persone disposte anche a questo livello pur di partire,
ma siamo seri, chi fa un mestiere lo9 fa anche perchè crede corretto
offrire il meglio alle migliori condizioni.

Post by Vanes
Io mi chiedo perche' Livingstone, ad esempio, e non e' un nome non a caso,
ma il nome di una "parte lesa"........ non ha mesi fa dichiarato che
Todomondo non li pagava, ed i loro biglietti emessi attraverso Todomondo
erano carta straccia.

Perchè finchè non scoppia la questione è ovvio che non si va a dire in
gire i propri affari. O no?

Post by Vanes
Ma mi chiedo anche perche' i tuoi colleghi, tu non lo so, hanno allegramente
venduto Teorema.... essendo ben informati dei fatti....

Appunto, i miei colleghi...io con Scotti mai. Teorema è andata appunto
a picco proprio perchè la maggior parte delle agenzie non ha più
proposto il marchio. Già in autunno scorso era difficile trovare
persino cataloghi della marca in agenzia. Chi ha continuato ,
allegramente come dici, a vendere sono le Bluvacanze e simili.

Post by Vanes
Fra Teorema e Todomondo vedo solo una differenza.... che "voi" con Todomondo
non guadagnavate nulla....

Credo improbabile che una agenzia normale si sia mai servita da
un'altra agenzia (Todomondo era appunto tale..) quando i margini già
sono scarsi. Se lo hanno fatto è per ignoranza o disperazione, gli
scemi esistono in ogni settore.

Post by Vanes
A febbraio volero' con un'offerta di linea di Singapore da Milano a Bangkok
per 362 euro....... cifre simili a quelle che offriva Todomondo, che
comunque era un tour operator, Teorema, senza intermediari....... perche'
qualcuno avrebbe dovuto sentir puzza di marcio....
Devo forse temere nel fallimento della SIA, oppure della BA che a dicembre
in altissima stagione mi manda con 430 euro ad Hong kong?????

No, sarebbe sufficiente capire il funzionamento delle tariffe....cosa
che vedo generalmente poco digerita qui sul NG. Se la compagnia ti
apre tariffe convenienti approfittante, non sono senza fine. Il TO che
offre le stesse tariffe senza guadagnarci fa la fine, appunto, di
Teorema.


Al

http://submaris.jimdo.com - i miei viaggi

[Vanes]

Post by Vanes
Io capisco che a te possa rodere una certa "concorrenza sleale".... stava
antipatica anche al salumiere al proliferare dei supermercati.....

Post by alberto
No Vanes, non mi rodo per questo. Non è concorrenza sleale quella di
Todomondo, è irreale perchè se anche io non dovessi pagare i miei

Concorrenza sleale intendo che possono vendere il prodotto Teorema di papa',
senz pagare alcuna commissione a nessuno, mentre tu & i tuoi colleghi,
onesti finche' volete....ma dovrete ricaricarli un minimo....

Post by Vanes
Ma mi chiedo anche perche' i tuoi colleghi, tu non lo so, hanno allegramente
venduto Teorema.... essendo ben informati dei fatti....

Post by alberto
Appunto, i miei colleghi...io con Scotti mai.

Tu no.... ma "qualcuno" piu' di bluvacanze si'

[Kappas]

Io la vedo abbastanza semplice: se uno va in un autogrill e gli
propongono un rolex a 100 euro, non deve lamentarsi se poi è una
patacca, e non ci deve essere un Fondo a rimborsare questi drittoni

Di clienti tipo, Todomondo ne ha sempre avuti due: innanzi tutto
quelli molto cheap e radical chic, che navigano disperatamente per
vedere se riescono a risparmiare ancora 5 euro, e per questi
l'ignoranza era imperdonabile, sono dei pirla a tutti gli effetti

Poi il tipo fascistoide, Sciarmelseico Italico, che magari non naviga,
ma poteva esere un pò piu cauto.

Il Sciarmelseico picchia la Golf nera, nuova e fresca di
autosciampo, davanti alla vetrina dell'agenzia. Cosa ha attirato la
sua attenzione? Un manifestino che testualmente dice:

""" Sciarmelseic Occasionissima: 499,99 una settimana a febbraio oll
inclusiv !!!!!! Hotel IL FARAONE INKULATORE 4 stalle con tutte le
comodità della sua categoria : luce elettrica, acqua corrente, tavoli
e sedie per mangiare, camere con la finestra, apparecchio per il
riciclo ecologico degli avanzi del buffet. Vaccinazioni obbligatorie:
nessuna; consigliate: tutte, ad iniziare dall'antitifica """

Il Sciarmelseico scende deciso dalla Golf nera ed entra contento:
l'idea che possa essere un'inculata non lo sfiora, lui ha la Golf
nera, i vestiti firmati, il celly ultimo modello, la faccia
carbonizzata dagli UVA, è un tipo "a posto" e "giusto"; no, le truffe
toccano semmai ai malvestiti e sovversivi

E adesso un Fondo dovrebbe risarcire sta gente ???

Come ormai da tempi non sospetti dico: "" non scoprir che l'acqua
bagna ""

________

Teorema, Settemari, Todomondo, Carambola, Blupanorama
cazzi vostri, cazzi amari, non scoprir che l'acqua bagna!

[Albertuan au travail]

Quello strano tipo di Kappas dopo arduo muoversi di neuroni ha
dichiarato

Post by Kappas
Il Sciarmelseico picchia la Golf nera,

Sempre meglio che picchiare il cane.

A1 (senza golf)

[Vanes]

Post by Albertuan au travail

Post by Kappas
Il Sciarmelseico picchia la Golf nera,

Sempre meglio che picchiare il cane.
A1 (senza golf)

Quoto
Vanes (senza Golf, senza cane, e senza collare elettrico)

[rey]

Dopo aver letto il messaggio che 'kappas' ha lasciato non posso
fare a meno di rispondere a questo ignorantone!

Ascoltami bene, ce l'hai tanto con i fascistoidi perchè secondo
te sono loro che hanno preso la vacanza low cost? Bè
evidentemente sei uno di quei bambinoni comunisti figli di papà
che si vestono come john lennon e già li mi fai venire il vomito.

Io e la mia ragazza abbiamo preso un viaggio con todomondo 4 mesi
prima di partire, dopo aver sentito le esperienze positive di
alcuni nostri amici con quel tour operator (todomondo) e il fatto
di risparmiare qualcosa ci andava parecchio bene, visto che ci
siamo appena presi la casa con tutte le enormi spese che ci vanno
dietro... alla fine 4 giorni prima di partire abbiamo realizzato
che siamo stati truffati e siamo andati in agenzia a prendere un
altro viaggio. Morale della favola: per risparmiare 100 euro ne
abbiamo spesi 1000 in più.
Non navighiamo nell'oro, facciamo molti sacrifici e quelli che
truffano vanno perseguiti e maledetti!

Guai a difenderli per delle idee come le tue! IGNORANTE!